Hormonerstatningsterapi (HRT)

[Rasmus Thorup]

Læs artiklen her:

artikler/doping/doping/den-fagre-nye-verden---hormonerstatningsterapi.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.

Rigtig spændende artikel, og gode problemstillinger som incognito beskæftiger sig med.

Er billedet dog ikke lidt uheldigt i den forstand at det er misvisende og drager paraleller til narkotika?

Fed artikel Anders - Den beskæftiger sig med mange spændende problemstillinger, faktisk noget jeg har overvejet at skrive lidt opgave om her i det nye år.

Det var faktisk et emne jeg også drøftede med en anden instruktør i mit center her en af juledagene. Han er oprindeligt fra Israel og han nævnte, at udskrivelse af test på recept var rimelig udbredt i Israel. Han var også af den overbevisning at der ville ske meget på det område i de kommende år.

Jeg har dog lige et enkelt spørgsmål. Du siger at der selvølgelig er mange ting, der spiller ind på en såkaldt optimal værdi for mængden af testosteron. Men det er vel muligt at finde den, naturligvis for forskellige "typer" ? Og ville det så være hensigtmæssigt at supplere op til det niveau? Og kan man give et fornuftigt bud på, hvor meget det evt. vil gavne?

Hej Rasmus Thorup, Rigtig god artikel af Anders Nedergaard. Absolut spændende læsning og et anderledes fokus end vi er normalt læser om. Helt sikkert noget vi ser mere til i fremtiden. =D>
Men billedet er både grimt og meget misvisende.

Rigtig spændende artikel, og gode problemstillinger som incognito beskæftiger sig med.

Er billedet dog ikke lidt uheldigt i den forstand at det er misvisende og drager paraleller til narkotika?

Er det muligt idag ikke at skrive om noget uden at det misforståes.. altså så snart det er styrketræning så køre fordommende jo i bedste velgående..

Synes da artiklen var spændende læsning men må indrømme at jeg intet fik ud af den til forhold til hvad jeg i forvejen læste. Men dejligt at se at der nogle mennesker som ligger energi i og skrive artikler til os andre så vi kan opnå mere viden =D>

Rigtig spændende artikel, og gode problemstillinger som incognito beskæftiger sig med.

Er billedet dog ikke lidt uheldigt i den forstand at det er misvisende og drager paraleller til narkotika?

Er det muligt idag ikke at skrive om noget uden at det misforståes.. altså så snart det er styrketræning så køre fordommende jo i bedste velgående..

Derfor behøver man jo ikke bidrage til dem?

[Hjemmeside]

Okay læsning, dog synes jeg der mangler noget "kapow". Der jo intet nyt eller intet specielt - ikke engang holdninger.... Blot oprisning og lidt løs snak

Forstår ikke hvorfor en mand med så meget viden ikke går i dybden og finder noget nyt og interessant frem Specielt med et emne som dette

Okay læsning, dog synes jeg der mangler noget "kapow". Der jo intet nyt eller intet specielt - ikke engang holdninger.... Blot oprisning og lidt løs snak

Forstår ikke hvorfor en mand med så meget viden ikke går i dybden og finder noget nyt og interessant frem Specielt med et emne som dette

Nu skal en artikel om doping, måske netop ikke indeholde nogen form for holdninger, da det nemt kan tage overhånd eller misforstås.

Okay læsning, dog synes jeg der mangler noget "kapow". Der jo intet nyt eller intet specielt - ikke engang holdninger.... Blot oprisning og lidt løs snak

Forstår ikke hvorfor en mand med så meget viden ikke går i dybden og finder noget nyt og interessant frem Specielt med et emne som dette

Det var meningen at folk gerne skulle stå med et indtryk af at det ikke er så eksakt en videnskab og iøvrigt slet ikke noget der er dokumenteret overhovedet er hensigtsmæssigt på langt sigt.

Som vi tidligere har diskuteret herinde så er der, i mine øjne ihvertfald, et ret uheldigt overlap mellem interesse for krudt og interesse for HRT. Til dels fordi det i virkeligheden kan repræsentere et skjult ønske om at snigerkrudte sig og til dels fordi der er meget forskel på et sundhedsmæssigt problem som alderdomssvækkelse og så ønsket om at se godt ud nøgen.

Endelig er det ikke sikkert at folk har en ide om hvor stort det her måske går hen og bliver. Det økonomiske incitement er kolossalt.... Tænk på viagra, eller kolesterolsænkende medicin, som bruges af over 50% af alle mennesker i den vestlige verden over 55. Det er lignende tal der vil gøre sig gældende for eventuel HRT mod alderdomssvækkelse.

Så derfor er der måske ikke så meget KAPOW, på den måde du havde forventet det i hvertfald...

[Hjemmeside]

Okay læsning, dog synes jeg der mangler noget "kapow". Der jo intet nyt eller intet specielt - ikke engang holdninger.... Blot oprisning og lidt løs snak

Forstår ikke hvorfor en mand med så meget viden ikke går i dybden og finder noget nyt og interessant frem Specielt med et emne som dette

Det var meningen at folk gerne skulle stå med et indtryk af at det ikke er så eksakt en videnskab og iøvrigt slet ikke noget der er dokumenteret overhovedet er hensigtsmæssigt på langt sigt.

Som vi tidligere har diskuteret herinde så er der, i mine øjne ihvertfald, et ret uheldigt overlap mellem interesse for krudt og interesse for HRT. Til dels fordi det i virkeligheden kan repræsentere et skjult ønske om at snigerkrudte sig og til dels fordi der er meget forskel på et sundhedsmæssigt problem som alderdomssvækkelse og så ønsket om at se godt ud nøgen.

Endelig er det ikke sikkert at folk har en ide om hvor stort det her måske går hen og bliver. Det økonomiske incitement er kolossalt.... Tænk på viagra, eller kolesterolsænkende medicin, som bruges af over 50% af alle mennesker i den vestlige verden over 55. Det er lignende tal der vil gøre sig gældende for eventuel HRT mod alderdomssvækkelse.

Så derfor er der måske ikke så meget KAPOW, på den måde du havde forventet det i hvertfald...

Okay

Er det bevist at østrogen indsprøjtninger, til kvinder, er fremmende/bremsende/effektivt?

Okay læsning, dog synes jeg der mangler noget "kapow". Der jo intet nyt eller intet specielt - ikke engang holdninger.... Blot oprisning og lidt løs snak

Forstår ikke hvorfor en mand med så meget viden ikke går i dybden og finder noget nyt og interessant frem Specielt med et emne som dette

Det var meningen at folk gerne skulle stå med et indtryk af at det ikke er så eksakt en videnskab og iøvrigt slet ikke noget der er dokumenteret overhovedet er hensigtsmæssigt på langt sigt.

Som vi tidligere har diskuteret herinde så er der, i mine øjne ihvertfald, et ret uheldigt overlap mellem interesse for krudt og interesse for HRT. Til dels fordi det i virkeligheden kan repræsentere et skjult ønske om at snigerkrudte sig og til dels fordi der er meget forskel på et sundhedsmæssigt problem som alderdomssvækkelse og så ønsket om at se godt ud nøgen.

Endelig er det ikke sikkert at folk har en ide om hvor stort det her måske går hen og bliver. Det økonomiske incitement er kolossalt.... Tænk på viagra, eller kolesterolsænkende medicin, som bruges af over 50% af alle mennesker i den vestlige verden over 55. Det er lignende tal der vil gøre sig gældende for eventuel HRT mod alderdomssvækkelse.

Så derfor er der måske ikke så meget KAPOW, på den måde du havde forventet det i hvertfald...

Okay

Er det bevist at østrogen indsprøjtninger, til kvinder, er fremmende/bremsende/effektivt?

Nej, det er ikke så godt. Det øger risikoen for nogle cancerformer og risikoen fr hjertekarsygdomme

[Hjemmeside]

Nej, det er ikke så godt. Det øger risikoen for nogle cancerformer og risikoen fr hjertekarsygdomme

Oka - troede jeg man tilførte kvinder i/omkring overgangsalderen. Måske bare endnu en myte...

Nej, det er ikke så godt. Det øger risikoen for nogle cancerformer og risikoen fr hjertekarsygdomme

Oka - troede jeg man tilførte kvinder i/omkring overgangsalderen. Måske bare endnu en myte...

nej det gør man skam, da det tager en del af symptomerne forbundet med at komme i overgangsalderen, som hedeture, tørhed i skeden og sårn, men man har i de senere år fundet ud af at det altså har nogle bivirkninger...

God og velskrevet artikel med nogle interessante problemstillinger

Har læst et eller andet sted, at man forsøgsvis er begyndt at behandle ældre mænd med depression med de i artiklen nævnte midler. Men det er jo netop disse ting, der i det lange løb kan føre til depression. Eller er det ikke noget problem hvis man holder sig inden for normal værdien, altså at man blot hæver folks værdier en smule, så de kommer op på normalt niveau ?

Rigtig spændende artikel, og gode problemstillinger som incognito beskæftiger sig med.

Er billedet dog ikke lidt uheldigt i den forstand at det er misvisende og drager paraleller til narkotika?

Er det muligt idag ikke at skrive om noget uden at det misforståes.. altså så snart det er styrketræning så køre fordommende jo i bedste velgående..

Derfor behøver man jo ikke bidrage til dem?

nej selvfølgelig ikke..

Meget flot og velskrevet artikel.

Jeg hæfter mig dog ved følgende pasus:

Det er et velkendt faktum at fra sidst i 20’erne til starten af 30’erne topper produktionen af disse hormoner og de falder herefter resten af livet. Sammen med dem falder muskelmassen, knoglemassen, libido osv. mens fedtmassen stiger og energiniveauet daler og disse ændringer kan delvist tilskrives faldet i de aktuelle hormoner.

Jeg har dog læst følgende:

Man har ved en obduktion af en 72 årig fundet frem til, at alderen til trods, så produceres stadig samme mængde testosteron, men af uvis årsag, skulle der være en mekanisme i kroppen der hæmmer denne højere cirkulering af testosteron som vi ældes.
Med andre ord; uanfægtet alder, så produceres stadig samme mængde testosteron.
Man har ved specielle ernæringsanvisninger kunnet påpege dette forhold ved at det lykkedes at fremprovokere en højere cirkulering af testosteron gennem døgnet for ældre mennesker.

Kan man det i den alder, må det være fordi mængden vitterligt ER tilstede.

Er der nogen der kan bekræfte dette forhold?

Meget flot og velskrevet artikel.

Jeg hæfter mig dog ved følgende pasus:

Det er et velkendt faktum at fra sidst i 20’erne til starten af 30’erne topper produktionen af disse hormoner og de falder herefter resten af livet. Sammen med dem falder muskelmassen, knoglemassen, libido osv. mens fedtmassen stiger og energiniveauet daler og disse ændringer kan delvist tilskrives faldet i de aktuelle hormoner.

Jeg har dog læst følgende:

Man har ved en obduktion af en 72 årig fundet frem til, at alderen til trods, så produceres stadig samme mængde testosteron, men af uvis årsag, skulle der være en mekanisme i kroppen der hæmmer denne højere cirkulering af testosteron som vi ældes.
Med andre ord; uanfægtet alder, så produceres stadig samme mængde testosteron.
Man har ved specielle ernæringsanvisninger kunnet påpege dette forhold ved at det lykkedes at fremprovokere en højere cirkulering af testosteron gennem døgnet for ældre mennesker.

Kan man det i den alder, må det være fordi mængden vitterligt ER tilstede.

Er der nogen der kan bekræfte dette forhold?

Al den sundhedsfaglige litteratur fortæller at både totalt og frit (altså ikke bundet til SHBG) testosteron falder med alderen..

Jeg synes at uddraget du har fundet ligner noget fra en der har "noget at sælge" ("alle andre mener at dette her bliver værre, men VI har noget som kan forhindre dette")

Jeg savner nu noget dybde i den artikel....

Jeg vælger at se bort fra den del der handler om at snig-krutte sig, for det er jo irelevant ift. livskvalitet for 45+.

Mange amerikanske læger som foretager HRT, løfter test/vækst til et niveau, der aldersmæssigt svarer til da folk var omkring 25 år.

De spkaldte anti-age behandlinger vinder mere og mere indpas. Jeg læste en artikel om en fyr der havde prøvet det. Hans niveauer var først på plads efter ca. 8 måneders terapi og han havde det fantastisk. Dog skrev han, at han var spændt på hvad kliniske test ville vise fremover, da ingen jo havde fortalt ham at der var 100% sundhedsgaranti ;o)

Jeg da godt forstå, at nogle ønsker at gå den vej...afhængig af konsekvenserne. Hvis man fx. fik at vide at man rev 5 år væk på den konto, så er det stadig meget bedre end fx. rygning, og det er der jo masser der gør. Her river man bare 5-10 år væk, samt ødelægger en stor del livskvalitet i de sidste 10 år, man har tilbage.....så man ødelægger/fjerne i omegnen af 15-10 år af sit liv.

Hvis det forbedrer ens livskvalitet i fx. 30 år, så er det bestemt en overvejelse værd.

Hold os opdateret, hvis du finder nogle kliniske resultater.

Jeg savner nu noget dybde i den artikel....

Jeg vælger at se bort fra den del der handler om at snig-krutte sig, for det er jo irelevant ift. livskvalitet for 45+.

Mange amerikanske læger som foretager HRT, løfter test/vækst til et niveau, der aldersmæssigt svarer til da folk var omkring 25 år.

De spkaldte anti-age behandlinger vinder mere og mere indpas. Jeg læste en artikel om en fyr der havde prøvet det. Hans niveauer var først på plads efter ca. 8 måneders terapi og han havde det fantastisk. Dog skrev han, at han var spændt på hvad kliniske test ville vise fremover, da ingen jo havde fortalt ham at der var 100% sundhedsgaranti ;o)

Jeg da godt forstå, at nogle ønsker at gå den vej...afhængig af konsekvenserne. Hvis man fx. fik at vide at man rev 5 år væk på den konto, så er det stadig meget bedre end fx. rygning, og det er der jo masser der gør. Her river man bare 5-10 år væk, samt ødelægger en stor del livskvalitet i de sidste 10 år, man har tilbage.....så man ødelægger/fjerne i omegnen af 15-10 år af sit liv.

Hvis det forbedrer ens livskvalitet i fx. 30 år, så er det bestemt en overvejelse værd.

Hold os opdateret, hvis du finder nogle kliniske resultater.

De fleste læger der laver youth treatment HRT supplerer folk op til toppen af normalområdet, eller endda over. Her vil jeg mene at der er rimeligt stor risiko for at visse bivirkninger manifesterer sig.

Men som nævnt er der ikke lavet tilfredsstillende langtidsstudier på dette...

De fleste læger der laver youth treatment HRT supplerer folk op til toppen af normalområdet, eller endda over. Her vil jeg mene at der er rimeligt stor risiko for at visse bivirkninger manifesterer sig.

Men som nævnt er der ikke lavet tilfredsstillende langtidsstudier på dette...

Hvorfor vil du mene det? Det niveau har man jo haft i kroppen uden problemer tidligere. Det er jo ikke et 'kur-niveau' overhovedet.

En af mine gamle bekendte er lige rejst til usa i sidste uge for at starte hans hormonbehandling, de næste 6 mdr skal han bo på et sportshotel med personlig træner og få den rigtige kost imens.

Så de bruger det vist stadig i stor stil, måske om at nogle danske hyggeskrivere åbenbart ikke følger med i den slags

De fleste læger der laver youth treatment HRT supplerer folk op til toppen af normalområdet, eller endda over. Her vil jeg mene at der er rimeligt stor risiko for at visse bivirkninger manifesterer sig.

Men som nævnt er der ikke lavet tilfredsstillende langtidsstudier på dette...

Hvorfor vil du mene det? Det niveau har man jo haft i kroppen uden problemer tidligere. Det er jo ikke et 'kur-niveau' overhovedet.

nej, det har "man" ikke. Det har 5% af befolkning, for det er sådan man oftest definerer normalområdet.

Der er en række tilstande i kroppen der akkumuleres af de fysiologiske niveauer af testosteron, som prostatahypertrofi og skaldethed. Den slags problemer vil helt sikkert komme tidligere hvis man supplerer folk højere end normalområdet. Men det er jo relativt små problemer. Det interessante er hvornår der begynder at opstår kredsløbsproblemer og det er der som beskrevet ikke nogen der ved endnu. Hvis man taler om en behandlingshorisont på 10-20 år er det jo indlysende at det ikke behøves være "kur" niveauer før der sker noget. I USA mødte jeg et par stykker der havde været i berøring med nogle af disse HRT klinikker og der blev folk suppleret med cirka 400 mg/uge i de første måneder og derefter trappet ned til cirka 250 mg/uge (cirka fordi det tilsyneladende blev beregnet ud fra kropsvægt). Det er niveauer, der ligger et godt stykke over de fysiologiske og jeg vil faktisk, med mit kendskab til endokrinologi vædde en del på at det ikke vil føre til et netto længere liv, for jeg er ret sikker på at disse doser er høje nok til at give kredsløbsproblemer.

En af mine gamle bekendte er lige rejst til usa i sidste uge for at starte hans hormonbehandling, de næste 6 mdr skal han bo på et sportshotel med personlig træner og få den rigtige kost imens.

Så de bruger det vist stadig i stor stil, måske om at nogle danske hyggeskrivere åbenbart ikke følger med i den slag

Igor, nu skuffer du mig... Nu er en (1) af dine venner taget på kurophold (fangede du den?) og så er det noget de gør i "stor stil"? Find selv fejlen. Det er heldigvis stadig ret sjældent. Så måske nogle danske hyggekrudtere skulle følge lidt bedre med i hvad der sker, før de disser andre...

Jeg har iøvrigt vist ikke skrevet at det er noget folk er ved at holde op med, bare at det ikke er noget som den amerikanske lægestand anbefaler. Grunden til at det kan lade sig gøre er fordi at læger og kiropraktorer derovre har fri udskrivningsret (Det har de iøvrigt også her, men her har lægerne måske en stærkere moral og en mere anstrengt forhood til androgener) og så længe de mener at noget virker, kan de tillade sig at udskrive det, uden at argumentere for det - så længe de ikke gør skade på folk. Som allerede nævnt supplerer flere af de amerikanske klinikker af denne type ikke folk op til et fysiologisk niveau, men til et godt stykke over og så er der ikke tale om HRT længere, men snigkrudtning.

Fyren bag supersize me lavde iøvrigt en dokumentar om det, som egentlig var knippeldårlig, men der fulgte de en mand sidst i 30'erne på sådan en behandling (som om han har brug for HRT). Der fortæller de ikke om doserne i HRT protokollen, men efter 3-4 uger var hans sperm count på 0. Dét kan jeg godt forsikre jer om ikke ville ske ved supplering op til de fysiologiske niveauer.

Inco:

Ja, der findes heelt sikkert klinikker der kører med højere niveauer end andre. Nogle starter også op med en decideret kur + træning osv.....sikkert for at kunderne føler at de virkelig får noget for klinikkernes dyre hrt-programmer.

Jeg har læst nogle forskellige artikler og der er altså andre og mindre aggressive måder at gøre det på. Fx. er det nok mere normallt at lægge niveauet på gennemsnittet og ikke i toppen ift. peak periode mht. test i kroppen.

Anyway.....intet er 100% ufarligt her i livet. Betyder det at man kun bliver 80 i stedet for 90, så er det stadig en god deal, hvis man er gået 'død'.

misforstå mig ikke, jeg tror at HRT kan være en god ting, hvis det bliver brugt rigtigt, men man kan jo se alene af denne tråd at det let bliver blandet sammen ønket om at snigkrudte den, hvilket er en helt anden historie og med nogle helt andre etisk/moralske problemstillinger

De fleste læger der laver youth treatment HRT supplerer folk op til toppen af normalområdet, eller endda over. Her vil jeg mene at der er rimeligt stor risiko for at visse bivirkninger manifesterer sig.

Men som nævnt er der ikke lavet tilfredsstillende langtidsstudier på dette...

Hvorfor vil du mene det? Det niveau har man jo haft i kroppen uden problemer tidligere. Det er jo ikke et 'kur-niveau' overhovedet.

nej, det har "man" ikke. Det har 5% af befolkning, for det er sådan man oftest definerer normalområdet.

Der er en række tilstande i kroppen der akkumuleres af de fysiologiske niveauer af testosteron, som prostatahypertrofi og skaldethed. Den slags problemer vil helt sikkert komme tidligere hvis man supplerer folk højere end normalområdet. Men det er jo relativt små problemer. Det interessante er hvornår der begynder at opstår kredsløbsproblemer og det er der som beskrevet ikke nogen der ved endnu. Hvis man taler om en behandlingshorisont på 10-20 år er det jo indlysende at det ikke behøves være "kur" niveauer før der sker noget. I USA mødte jeg et par stykker der havde været i berøring med nogle af disse HRT klinikker og der blev folk suppleret med cirka 400 mg/uge i de første måneder og derefter trappet ned til cirka 250 mg/uge (cirka fordi det tilsyneladende blev beregnet ud fra kropsvægt). Det er niveauer, der ligger et godt stykke over de fysiologiske og jeg vil faktisk, med mit kendskab til endokrinologi vædde en del på at det ikke vil føre til et netto længere liv, for jeg er ret sikker på at disse doser er høje nok til at give kredsløbsproblemer.

En af mine gamle bekendte er lige rejst til usa i sidste uge for at starte hans hormonbehandling, de næste 6 mdr skal han bo på et sportshotel med personlig træner og få den rigtige kost imens.

Så de bruger det vist stadig i stor stil, måske om at nogle danske hyggeskrivere åbenbart ikke følger med i den slag

Igor, nu skuffer du mig... Nu er en (1) af dine venner taget på kurophold (fangede du den?) og så er det noget de gør i "stor stil"? Find selv fejlen. Det er heldigvis stadig ret sjældent. Så måske nogle danske hyggekrudtere skulle følge lidt bedre med i hvad der sker, før de disser andre...

Jeg har iøvrigt vist ikke skrevet at det er noget folk er ved at holde op med, bare at det ikke er noget som den amerikanske lægestand anbefaler. Grunden til at det kan lade sig gøre er fordi at læger og kiropraktorer derovre har fri udskrivningsret (Det har de iøvrigt også her, men her har lægerne måske en stærkere moral og en mere anstrengt forhood til androgener) og så længe de mener at noget virker, kan de tillade sig at udskrive det, uden at argumentere for det - så længe de ikke gør skade på folk. Som allerede nævnt supplerer flere af de amerikanske klinikker af denne type ikke folk op til et fysiologisk niveau, men til et godt stykke over og så er der ikke tale om HRT længere, men snigkrudtning.

Fyren bag supersize me lavde iøvrigt en dokumentar om det, som egentlig var knippeldårlig, men der fulgte de en mand sidst i 30'erne på sådan en behandling (som om han har brug for HRT). Der fortæller de ikke om doserne i HRT protokollen, men efter 3-4 uger var hans sperm count på 0. Dét kan jeg godt forsikre jer om ikke ville ske ved supplering op til de fysiologiske niveauer.

De påvirkninger af kredsløbet, er de så permanente? jeg tænker hvis man nu satte dosis ned til normalværdier i en 3-6mdrs tid, ville man så ikke kunne genoprette sin sunde balance i kroppen, bl.a. de aspekter som påvirker kredsløbet.. (går ud fra det er kolesterol og lignende bl.a.)

misforstå mig ikke, jeg tror at HRT kan være en god ting, hvis det bliver brugt rigtigt, men man kan jo se alene af denne tråd at det let bliver blandet sammen ønket om at snigkrudte den, hvilket er en helt anden historie og med nogle helt andre etisk/moralske problemstillinger

Ok....så vil jeg undlade at misforstå dig ;o)

Og ja, at 'snigkrutte' er en helt anden problemstilling......

De fleste læger der laver youth treatment HRT supplerer folk op til toppen af normalområdet, eller endda over. Her vil jeg mene at der er rimeligt stor risiko for at visse bivirkninger manifesterer sig.

Men som nævnt er der ikke lavet tilfredsstillende langtidsstudier på dette...

Hvorfor vil du mene det? Det niveau har man jo haft i kroppen uden problemer tidligere. Det er jo ikke et 'kur-niveau' overhovedet.

nej, det har "man" ikke. Det har 5% af befolkning, for det er sådan man oftest definerer normalområdet.

Der er en række tilstande i kroppen der akkumuleres af de fysiologiske niveauer af testosteron, som prostatahypertrofi og skaldethed. Den slags problemer vil helt sikkert komme tidligere hvis man supplerer folk højere end normalområdet. Men det er jo relativt små problemer. Det interessante er hvornår der begynder at opstår kredsløbsproblemer og det er der som beskrevet ikke nogen der ved endnu. Hvis man taler om en behandlingshorisont på 10-20 år er det jo indlysende at det ikke behøves være "kur" niveauer før der sker noget. I USA mødte jeg et par stykker der havde været i berøring med nogle af disse HRT klinikker og der blev folk suppleret med cirka 400 mg/uge i de første måneder og derefter trappet ned til cirka 250 mg/uge (cirka fordi det tilsyneladende blev beregnet ud fra kropsvægt). Det er niveauer, der ligger et godt stykke over de fysiologiske og jeg vil faktisk, med mit kendskab til endokrinologi vædde en del på at det ikke vil føre til et netto længere liv, for jeg er ret sikker på at disse doser er høje nok til at give kredsløbsproblemer.

En af mine gamle bekendte er lige rejst til usa i sidste uge for at starte hans hormonbehandling, de næste 6 mdr skal han bo på et sportshotel med personlig træner og få den rigtige kost imens.

Så de bruger det vist stadig i stor stil, måske om at nogle danske hyggeskrivere åbenbart ikke følger med i den slag

Igor, nu skuffer du mig... Nu er en (1) af dine venner taget på kurophold (fangede du den?) og så er det noget de gør i "stor stil"? Find selv fejlen. Det er heldigvis stadig ret sjældent. Så måske nogle danske hyggekrudtere skulle følge lidt bedre med i hvad der sker, før de disser andre...

Jeg har iøvrigt vist ikke skrevet at det er noget folk er ved at holde op med, bare at det ikke er noget som den amerikanske lægestand anbefaler. Grunden til at det kan lade sig gøre er fordi at læger og kiropraktorer derovre har fri udskrivningsret (Det har de iøvrigt også her, men her har lægerne måske en stærkere moral og en mere anstrengt forhood til androgener) og så længe de mener at noget virker, kan de tillade sig at udskrive det, uden at argumentere for det - så længe de ikke gør skade på folk. Som allerede nævnt supplerer flere af de amerikanske klinikker af denne type ikke folk op til et fysiologisk niveau, men til et godt stykke over og så er der ikke tale om HRT længere, men snigkrudtning.

Fyren bag supersize me lavde iøvrigt en dokumentar om det, som egentlig var knippeldårlig, men der fulgte de en mand sidst i 30'erne på sådan en behandling (som om han har brug for HRT). Der fortæller de ikke om doserne i HRT protokollen, men efter 3-4 uger var hans sperm count på 0. Dét kan jeg godt forsikre jer om ikke ville ske ved supplering op til de fysiologiske niveauer.

De påvirkninger af kredsløbet, er de så permanente? jeg tænker hvis man nu satte dosis ned til normalværdier i en 3-6mdrs tid, ville man så ikke kunne genoprette sin sunde balance i kroppen, bl.a. de aspekter som påvirker kredsløbet.. (går ud fra det er kolesterol og lignende bl.a.)

effekterne på kredsløbet er sandsynligvis noget der akkumuleres over lang tid på samme måde som bivirkninger efter rygning. Når man standser med at ryge har man jo stadig en større risiko for at dø af flere ting. På samme måde vil forkalkninger efter forhøjet kolesterol heller ikke forsvinde dagen efter man er færdig med at sin behandling.

Nej effekterne tager tid, hvis det skal ud.. men hvis man bruger tiden på det, og har holdt øje med tallene for sundheden (blodprøver), så kan jeg ikke se at man burde dø så meget tidligere, som de 8-10år jeg for indtrykket af..

Nej effekterne tager tid, hvis det skal ud.. men hvis man bruger tiden på det, og har holdt øje med tallene for sundheden (blodprøver), så kan jeg ikke se at man burde dø så meget tidligere, som de 8-10år jeg for indtrykket af..

jeg siger heller ikke det er 8-10 år. Som jeg oplever det er der en væsentlig fraktion af de klinikker der tilbyder HRT, der reelt tilbyder "snigkrudtning" og som altså enten supplerer folk for meget eller supplerer folk, som reelt ikke har brug for det (der har jeg stødt på behandlingsprotokoller som den beskrevet ovenfor) og dét er jeg overbevist om skadeligt af præcis de samme årsager som almindelig BB-krudtning. Doserne er muligvis lavere, men vedligeholdes i længere tid. . Husk i den forbindelse på at den gennemsnitlige daglige testosteron produktion er cirka 5 mg/dag (så lidt købmandsregning siger at 200 mg/2 uger er 3 gange over egenproduktionen. Der er ikke lavet god epidemiologi på krudtsygdomme, men der er god grund til at tro at f.eks. effekten på hjertekarsygdomme opfører på samme måde som de sygdomme man får af rygning. I den forbindelse ser man at under rygning, stiger risikoen for at udvikle en række sygdomme mere hvert år end i en ikke-rygende befolkning. Stopper man med at ryge, stiger risikoen lige så meget som hos de ikke-rygende igen, men kurven ligger fortsat over ikke-rygerne og vil gøre det resten af livet. Giver det mening?

Sagen er bare den at "rigtig" HRT kun bliver en realitet i almindelighed, såfremt det rent faktisk giver bedre livskvalitet og/eller større sundhed i de aldrende år. Det ligger simpelthen i den Hippokratiske ed at læger ikke må hjælpe folk med at skade sig selv, eller give behandlinger, som udgør en skade for sundheden. Så at supplere end 35 årig mand med 2-400 mg/uge er ikke HRT, men snigkrudtning.

Det ser ud til at være et faktum at for lavt niveau af visse hormoner øger dødelighed og vi ved tilsvarende at for højt niveau også er skidt, så det essentielle spørgsrmål er præcis hvordan den slags skal doseres og det er der pt. ikke rigtigt nogen der ved.